主持人：尊敬的苟市长，尊敬的张主任，尊敬的来宾，大家上午好！我是来自IT经理世界的主持人，我是来自IT经理世界的黎峥，2011年云计算非常热，下面有请领袖对话的嘉宾，微软大中华区董事长兼CEO梁念坚，有请！用友软件股份有限公司董事长兼CEO王文京，INTEL中国区总裁杨叙，最后一位是趋势科技创始人张明正，张先生创建的趋势科技是华人创办的最大的软件公司，也是超过十亿美金的销售收入，也是在海外上市的第一家华人的软件公司，同时也是田总的推动云产业的最重要的合作伙伴。同时张先生也是亚太区最炙手可热的云计算的召集人。
接下来有45分钟的时间，跟各位领袖分享他们对云计算最精彩的观点。那么我们这次云计算的主题，我觉得非常的好。云基地，今年关于云计算有非常多的内容，大家有一个共同的感觉，谈云计算的概念比较多，很多的参会者，都是带着云里来，拨日见云而去，大家还是觉得云里雾里，今天的主题很好。我们换一个角度来看，从消费者的角度来看，云计算究竟能带来什么价值，从这个角度，更好的体会云计算的变革。整个市场有两个主要的市场，一个是企业级市场，一个是消费者市场。
我想，就这两个市场，现场的每一位谈一谈，针对这两个市场，先从B2B市场开始。
微软大中华区董事长兼CEO梁念坚：大家好！非常感谢有机会跟大家谈云计算的问题，我跟田总讨论很长时间，讨论云计算对我们产业以及对中国的发展带来什么机遇。对我来讲非常重要，我们在中国做了一个计算，99%的企业都是中小企业。因为中小企业他们的挑战就是怎么用IT的技术，因为门槛比较高，又投入很多，需要很多资源来支持IT的系统，有了云计算以后，门槛就降的比较低，因为我们可以把应用放在云的平台里面，可以用新的商业模式，然后提供给全中国的中小企业，帮助他们跟比较大的企业竞争。
因为我们可以按照用水用电的方法来收费，所以有一个平台，就可以帮助我们中国很多中小企业做比较大的发展。不光是在我们中国发展，我们可以将眼光放得远一点，在我们大中华区，亚太地区，甚至整个全世界都会发展，对于整个企业的机会非常大。
主持人：为中小企业可以带来更好的发展。王总您的观点呢？
用友软件股份有限公司董事长兼CEO王文京：我的观点，用60、70年代大家熟悉的四个字来表达，云计算带来的价值，就是多快好省。多，就是可以提供更多的服务。原来之前的模式里面提供不了的服务，在云计算模式下可以提供。
快，这是云计算一个重要的优势，无论是个人消费用户还是企业用户，我们都希望信息的处理一定要快，最好是实时。那么基于云计算的架构，我们现在可以实现，特别是对企业客户，好，就是更好用，更容易用，不像原来那么复杂，比如我们原来要去部署安装使用一个企业系统，极其复杂的过程，要很专业的队伍。现在不需要了。最后一个相当重要，就是成本更低了。整体来讲，无论是个人还是企业，获得同样的信息价值，所需要投入的IT成本比原来低很多，这是一个巨大的价值，一个巨大的推动力。
所以，我认为多快好省，这四个字很好的反映了云计算带给客户的价值。我们主要是做企业应用市场，我们切实的感觉到越来越多的企业，对云计算真实的需要，不是停留在概念上。
另外补充一个观点，就像主持人讲的，云计算最近两年特别热，大家谈论很多。我可以讲，业内人士基本上搞清楚云计算是什么？很多业外的人员不一定真的明白。为什么会出现这个情况？我想可能有一个重要的原因，云计算涉及到三个层面的问题。技术模式的问题，客户应用方式的问题，厂商的商业模式问题。我们很多时候，把这三个问题混合在一起谈，所以业内搞清楚就不容易，业外的人搞明白云计算确实很难。
主持人：在座的很多有80后，王总讲的多快好省，后面还有一句话，建设社会主义。我想改一下，建设云时代。杨总。
INTEL中国区总裁杨叙：您好，大家好！我想不光是现在讲到的B2B商用，或者消费类，最大的感受，现在是所有的东西，一切设备都连在互联网上，都连在云上，这是最大的变化。所以，不管是做消费类，体验内容，或者商用的中小企业进行业务运作平台等。实际上就是真正实现了我们在前几年不断的探索，以前讲到的任何时间，任何地点，任何设备，任何内容，但实际上云计算这种端到端的理念，一切设备连在互联网，连在云端，就是完成任何时间任何地点任何设备，然后获取个性化的内容或者服务。所以，可能是消费者的应用更多是消费体验娱乐，一旦商用，在任何时间任何地点，任何智能化的终端设备，越来越个性化的信息，提供的商务信息，很多方面所带来的方便，快速性、高效率，资源的整合，个性化的服务，这几点非常明显。
主持人：是否可以这样理解，云时代某种程度上打破传统行业企业运行的场景，任何地方都可以连接到网络里面处理公务，使企业变得更灵活。
INTEL中国区总裁杨叙：是这样的，资源越来越优化，越来越完整，而且非常个性化的服务提供给企业。
主持人：大家今天早上赶过来有一个体会，杨总说的会实现的话，会有越来越多的人，不用早晨往办公室赶了。
INTEL中国区总裁杨叙：路上不要堵车，工作不要耽误。
趋势科技创始人张明正：今天早上来的时候，我很兴奋，就是很多年轻人背着包排队要进来，我真的非常感动。因为一年前和田总在谈，开这样的大会，会不会没有很多人来。但是，很多人都过来了，大家带着创新和追求新知识的心态来，所谓云时代的先锋们，而且很多都是年轻人，我真的很高兴。
云的应用，现在已经不在讲云的基本概念，我可能就分成业内业外来谈，先从业外来谈，人尽其财，我在妈妈的生日聚会上，她竟然也在玩联线的麻将机，联线机她认为是麻将机，我的孙女才两岁也会玩了，我们以前讲的IT技术，现在已经变成每一个年龄层的人都会用了。那么使用的人这么多了，另外，就可以看到，物尽其用，现在计算机都用满了，地尽其力，IDC数据中心需要很多的能源，还有散热的因素，就是在很冷的地方，或者有天然气煤炭的地方，我们就会盖着非常大的数据中心，然后可以传送到世界各地，这些事情都在发生过程中。货畅其流，因为有一个东西，手机有定位系统，又有社群网站，在街上走的话，一按手机，说肚子饿了，马上一公里之内的餐厅今天会打折，以前吃过什么，现在还推荐什么，这些内容都是后台云计算的支持。
所以，会达到人类充分利用和发展自我的机会就出来了。
业内的话，云基地整个都有了，麻雀虽小，五脏俱全，OS、服务器等，OS是灵魂，是一个开原的原代码，我们就不会有知识产权的问题，因为是开原的，而且很稳定，开始在很多电信公司有100台服务器做，明年2012可能要到1000台。这些全部都聚集起来了，每个地方都聚集起来了，我们可以有能力自己做一个数据中心，数据中心做起来以后，瘦终端整个联合起来，都在这里，简直令人不敢相信。以前大家都讲，真的吗？中国人真的可以做出新的世界级软件吗？整套做吗？Yes，我们做到了。
主持人：张总把B2B和B2C一块说了。
还是倒过来，因为梁总和杨总，消费类市场和企业类市场都做，王总主要做企业类市场，讲得比较系统了。张总开头了，说了消费类的市场，消费者不太关心电是什么发出来的，就知道电能够使家里的电器运行起来，能够亮，就可以了。对消费者来讲，对云计算的内涵更不关心，更想知道的是究竟能给生活带来什么样的改变？
INTEL中国区总裁杨叙：刚才谈到一点了，消费者更关心的是个性化的需求满足，就是个性化是很明显的特征。现在互联网的发展，从第一代互联网，全世界人去同样一个门户网站获取内容。后来是社区性的，就是有兴趣的人在一起共同参与互动，是在小范围内的社区行为。现在一个明显的特征，就是个性化。不管什么设备，连在互联网上，越来越多的智能终端设备的层出不穷，越来越个性化的内容提供给大家。消费者更多的是需要体验内容，体验内容大概有两个方式。
第一，是越来越的Push式，推到各种智能云端上面，获取的信息是推送过来的。
第二，越来越智能化式，就是位置服务，根据到了这个地方，这个餐馆以前来过，就会提供给你，就是越来越智能。关键的是不管用什么设备体验这个内容的时候，都非常的绚丽和个性化，视觉冲击力很强，内容非常丰富。
微软大中华区董事长兼CEO梁念坚：刚才讲的内容，对消费者来讲他们不关心后面的硬件软件，方便就可以了。其实，云计算，我们说是云+端，因为有云，一定有终端，这是非常重要的。但是终端可能定义非常广。因为我们现在很多时候在谈手机、平板电脑，所有的电器都可以作为一个终端，在我们公司来讲，微软不光是笔记本、平板电脑、PC跟手机，都是一个终端。但其实还有其他的终端，ATM也是终端，瘦终端也是终端，开的汽车也是终端。其实用什么方法，建立一个生态环境。不光是后面的云，还有在端里，无论是什么操作系统，就是可以一体化，就是一个操作系统，可以把所有刚才我讲的终端都进行支持。现在做一点一点广告，这就是我们最新的Windows8，就是所有的终端上都可以利用的一个操作系统，就可以解决所有的问题。这是非常重要的。因为创新，不光是在技术上要创新，在应用上创新，也是非常重要的。
又开发一个应用，开发八次系统的话，就非常困难，时间也浪费很多。我们就跟我们的合作伙伴，跟用友一样，我们创造一个系统出来，所有的平台，无论是硬件、软件、开发的工具都可以支持所有的终端，那么给消费者带来非常好的好处，给整个国家都带来好处。所有的电和资源都需要节能，大家需要走在一起，就是参与，不光是在建立硬件和软件，在环保方面，Green IT方面一起做工作，把所有电力的需求降低，环境做好。这是一个挑战，但是对另外一个行业也带来非常大的机遇。整个云计算，不光是在应用里面，整个Green IT方面也非常重要。
主持人：听完几位嘉宾关于B2B和B2C精彩的发言，我总结一下，这几个词听起来跟云计算没有太大的关系，这是我的理解，不知道对不对。我想到几个词，是人类一直在追求的，可能就是平等、自由和民主。为什么这样讲？听完之后，我感觉云计算实现了，通过各种各样的端，获得非常廉价和同等的知识信息，当知识和信息被差异化过后，就是平等的不开始。自由，云计算可以打破各个层面，可以将个人的生活和商务都得到很好的消息。个性化的消费，个性化的商业模式，这几个词能不能代表云计算以及这个时代的基本应用特征，谢谢各位，这一阶段精彩的分享。
第二阶段，是个性化的提问时间，由每一个企业家进行回答，之后由每一个企业家点评。
第一个问题，问梁总，现在有两个关键词，一个是云，一个是端，还应该加一个关键词，就是人，因为最终端是连接到使用者的，云+端+使用者的时候，云会变得怎样？
微软大中华区董事长兼CEO梁念坚：这是一个很好的，有云才有端，这是一个循环的过程。我们的看法就是从我们的公司角度，我们需要花很多的时间，就是把我们的端的软件做好，消费者充分利用端，拿到云的服务。我们在所有资源方面做得更好。另外一方面，我们也考虑到以后用的所有的终端是否跟现在一样。因为你们现在很多都是用鼠标、键盘等很多年的工艺，跟我们每天的生活很不一样的，很不自然的。我们现在就花了很多的研发能力，我们每年投入95亿美金，在研发方面，还是投入比较高的公司。有一部分就是放在自然用户界面，为什么一定用鼠标和键盘呢？因为技术以后的发展那么多。
第一个其实已经出来了，就是我们把应用放在游戏机Xbox360，大家听过，但是没有玩过，这是一个很流行的游戏机，我们还有一个Kinnect，体感的游戏机，用手势操作，以后也会进行商业应用，将Kinnect放在Windows里面，就是瘦终端，人和终端放在一起，进行一体化，然后充分利用我们端的技术，令每个消费者应用终端，把所有的云服务做起来。
主持人：点评的嘉宾是王总。
用友软件股份有限公司董事长兼CEO王文京：梁总的观点，我非常赞同。我觉得，云+端，已经是一个框架的巨大的突破。但是从云+端又再做一个拓展，拓展到+人，这是一个更大的突破。无论是云计算，还是任何的科技，最后要体现以人为本的更根本的思想理念。
我觉得，如果套用中国传统的哲学思想，云+端+人，实际上就相当于中国传统思想里面所讲的天地人合一。我觉得，这是一个很好的框架。谢谢！
主持人：王总，把云计算升华了，这更好懂，不能让王总闲着，接下来问王总一个软件，在中关村一直坚持做了二十多年，管理软件与管理创新一脉相承，ERP就是企业流程再造，现在云计算时代，新的企业管理思想会是什么，如何与云时代相伴而生。
用友软件股份有限公司董事长兼CEO王文京：今天参会的很多都是企业负责人，大家在运营和管理企业的时候，我想，都有一个最根本愿望，希望你所运营的这个企业，经营上是敏捷的，管理上是精细的。就是所谓的敏捷经营，精细管理。实际上，信息技术应用到企业，包括管理软件的应用，已经在一定程度上在实现这个目标。使我们现在的管理相继提高，ERP的系统，使企业流程的管理越来越精细了，越来越规范了，我们也通过一些决策分析系统，使我们的经营决策更快的响应市场。应该讲，到现在为止，使我们的经营敏捷，管理精细，并没有达到我们企业家，企业负责人所期望和要求的水平。
但是云计算技术之后，这个浪潮之后，我认为在实现这两个企业经营和管理上最基本的目标上，会是一次飞跃。管理的精细化，我们原来可能管理到你的经营流程，管理到一些重要的资产。但是云计算之后，可以管理到每一件物品，可以管理到任何一个最基层的员工，可以到每一个客户，甚至他的客户。因为未来的企业计算模式，刚才梁总讲了，大的就是云+端+人，我理解一定是一个普适计算，到处都是企业计算。举个例子，就是说，办公室，软件公司，当中的每一盏灯的能源节约控制管理都是对象。我们原来在云计算技术之前，很多东西在管，但是我们的管理相对来讲，是比较滞后的，是相对比较片断的。但是现在结合云计算的技术架构，可以实现动态持续。所以，这就使我们管理的精细化到了另外一个层级。
第二个，关于经营的敏捷，我们都希望每一位董事长，每一个部门主管，都希望拿到的企业经营管理的数据都是最新的，就是到为止，最新的状态是什么，但是经常我们拿不到。我们拿出到的是上个月末或者几个礼拜以前的。但是现在云计算技术的到来，这个愿望可以实现了，因为它可以通过这样的架构，让企业计算实现实时，或者接近实时。比如说最近给一个纺织企业的客户做过一个系统，纺织原料的，也是一个很大的企业。纺织原料销售有一个特点，定价算区域的，周边区域各类厂商怎么定价，从而决定定价。那么他们在做订单处理的时候，原来做定价的决策比较慢，但是现在我们结合云计算技术，把这个地区相关的产品的最新的定价的信息，在处理订单的时候，就是在屏幕右侧显示出来。所以他可以做到及时的分析，及时的决策。
这样做决策和企业经营，才能真正快速响应市场，真正实现敏捷经营。云计算带给企业经营管理方式上，最重要的价值，就是可以实现更精细的管理，更敏捷的经营。但是要支持精细管理和敏捷经营，企业的计算一定是普适的，一定是实时的。实现普适和实时，最后的基础就是大数据的处理，是必须的。谢谢！
主持人：点评的嘉宾是杨总。
INTEL中国区总裁杨叙：我在想一个问题，王总谈的时候，包括梁总的谈话。可以从这个角度来理解，某种程度上，云计算端到端的连接之后，就是从产业、应用，不管是消费类，还是商用，是一个大的融合。梁总谈到用户界面的时候，我一直在想，我25年前加入英特尔的时候，当时有人问我，我刚参加工作才几个月，人们为什么发明电脑取代打字机，我当时回答不了这个问题。二十多年后，再思考这个就明白了，电脑就是应用在打字方面的。梁总谈到的界面，我觉得很有意思，界面变化很大，最初的打字，电脑取缔打字机，但是键盘保留下来了，因为人们使用的习惯，怎么方便就怎么用，需要更适合自己。这种应用角度来谈的话，包括王总说的整个资源，通过各种不同的智能终端，消费者更好的体验这个服务。企业的话，通过信息提供的服务，帮助企业更好的管理，管理这个资源，更快的决策，实际上是一个更大的融合。
主持人：我的感觉是未来企业管理是一个活的系统化的管理，接下来是杨总的问题，计算这个词，一开始感觉比较冷冰冰，加上云之后，计算就变得动感和飘移起来了。云计算时代跟以前计算时代有什么不同？
INTEL中国区总裁杨叙：最大的不同就是个性化的计算。以前想应用的话，比如说五年前，那个时候更多的应用就是电脑处理，电脑处理一切。包括英特尔、微软都很明白这个道理，因为我们这两个公司，一个出芯片，一个出操作系统，是明显的横向化的产业。那个时候，电脑更多是帮助工作和进行所有的计算。大家抱怨最多的就是电脑用起来很复杂，体验起来很复杂。结果去年苹果的Ipad出来之后，大家觉得这才是个性化的体验，很有视觉冲击力，是个性化的体验。如果只是电脑一个设备进行计算和处理的时候，是过去二十年的历史，现在明显的看到，计算、个性化的体验内容，在各个智能终端发生，所以计算现在在不断的延伸。所以，真正体会到最好的体验效果，实际上也是后面需要计算的。云端需要很强大的数据中心来提供数据的处理，或者把内容正好好以后，非常个性化的推到各种智能终端上，而且要非常智能化的推送到设备上，不同的设备，推送也是不一样的。端到端是非常个性化，个性化非常明显。
主持人：张总来点评。
趋势科技创始人张明正：我提出来一个观点，云的时代，就是用软件，然后用比较便宜的适服器，跟英特尔和微软垄断方面不一样的内容，现在是更民主化了，这一点非常重要。这是好的事情，让中国有机会站在世界的舞台上，做出世界一流的IDC，也是我们共同的好处。
主持人：非常感谢张总的点评，杨总讲了云计算是一个个性化计算的时代，越个性化，对安全的要求就越高，您是从事安全软件的事业，云时代的安全，跟以前有什么不同？
趋势科技创始人张明正：我简单来讲，我从事将近三十年的电脑安全事业，以前是在Windows架构上有很多的病毒侵入，感谢Windows有很多的漏洞，让我们一直进行研究。话说回来，现在也不一样了，现在存在很多的机会。以前没有虚拟化，虚拟化的话，资料放在哪里，就不知道了。以前可以看到，就在这个服务器，现在可能在云端，或者手机上。以前守是把坏人挡在外面，从网关上进行守，各个地方都守住，现在不同了。黑客也是从云端攻击进来，潜伏在里面，资料是内部泄露出去的，因此说，最大的不同，好人坏人也分不清楚了，公司之间都是用终端联合，做生意都是跟合作厂商来做，不知道坏人还是好人。不像以前了，好人在里面，坏人在外面的关系了。整个互联网，就是PC变成NETWORK，我们专注于我们的数据，现在是随时随地都可以来做。刚开始大家很怕钱存在银行，怕取不来钱，现在就不存在这个问题了。我们趋势科技占有率最大了，还是可以做得更好的。
主持人：您的观点最有点评资格的就是梁总。
微软大中华区董事长兼CEO梁念坚：我等了很长时间了，一定要回应一下，先代表英特尔回应一下垄断的问题，我们花了很长时间，创造规范的系统，我们花了很多的时间，打造一个好的环境，给所有的开发者，将很多很好的应用放在我们的平台上，还是对全世界做了很好的事情。我们关注在我们的Windows8上，也是跟很多的合作伙伴进行合作，给予很多的选择到开发者。有一个好的技术，我们可以把我们两方面的合作，二十几年的经验，提供到其他的平台，这还是好事情。
漏洞的问题，第一，我很高兴你们公司做得非常好，我们的漏洞也是有点贡献的。要从两个方面来看，我们还是继续努力把我们软件，无论是Windows7还是Windows8，以后所有的软件，尽量避免有漏洞。我们的平台使用的人比较多，攻击的人也比较多，只有两三个人用的话，软件也不会有人攻击的。所谓的漏洞，只是证实用我们平台的人还是比较多的。
回应张总讲到的内容，云计算给予我们很好的机会，不光是云+端，还有很多其他的应用，还有社交计算，我们怎么管理，可以管得很深，利用我们云计算，有云计算的话，我们把区域的限制取消掉了，因为一个公司，现在管理海外的办公室是比较困难，但是比如说，有了好的软件，有了好的平台，也可以将管理放到国外，这一点也是非常好。王总也提到，我们怎么去把我们的供应商，我们所有的伙伴都放在同样的云平台上，也是非常好的。我们不光是利用我们的应用，也可以利用社交网络，在国内国外都有很多流行的社交网络。我们可以充分利用，将整个企业的生态系统管理起来。
主持人：非常感谢这一段嘉宾之间互动的精彩的发言。由于时间关系，接下来是进入第三个环节，大家都在讲，云计算是一次机遇，不仅是对IT产业，互联网是一次大的机遇，对于整个中国也是一次机遇，最后一个环节，请每个嘉宾用一句话，面对这个机遇，中国还缺什么？才能真正抓住机遇。
微软大中华区董事长兼CEO梁念坚：很多都是具备硬件软件人才，大家可以将眼光放得远一点，不光是看我们中国的思想。云计算提供给整个产业和全中国非常好的机会，把我们的技术带到国外。因为起步点都差不多。所以我们一起来开发。现在很多公司，大的企业还是小的企业，都充分利用我们做的云技术，硬件、软件等带到国外，我们可以跟其他有名的公司竞争，为什么？有竞争才有进步，我觉得这是非常好的事情。
主持人：就是云计算起步点差不多，关键看大家怎么做。
用友软件股份有限公司董事长兼CEO王文京：机遇很大，耐克公司一句广告词Just do it，主要就是去做。结合中国规模市场的应用服务，以及在基础技术上的突破。
主持人：今天现场有这么多人，已经在做。
INTEL中国区总裁杨叙：刚才我谈到的云计算最大的特点就是融合，产业的融合，我觉得，抓住这个机会，中国真的需要建立一个有自身核心竞争力非常重要，云是端到端，是方方面面。我觉得，要有自身实力，核心竞争力的实现，形成合作的产业链，而不是单打独斗，我赞成田总搞的云基地的概念，最初还不知道这个事情，上个星期告诉我，让我一定要去，我觉得这个理念很好。
主持人：杨总强调是大家携手，共同推进，因为这是融合整体来创新，共同推进云时代。
INTEL中国区总裁杨叙：一定要建立自身核心竞争实力。
主持人：必须有核心竞争力基础之上的融合创新。
趋势科技创始人张明正：对，我们缺少的就是信心的问题。就像您刚才讲的，北京云基地已经全部聚全了，我们将要做出明年上千台甚至上万台的数据中心，IDC。自己的东西自己来做，需要有很大的信心。我们一直在讲，中国人没有办法做很好的技术，又稳定又扩充性，不是这样的，我们可以做得很好，我们缺少的是信心，下次将很大的数据和计算丢在云基地，进行很好的发展。中长远来讲，人才很中国，高校针对系统工程或者平行作业，有大量的数据，甚至统计数据，做到相关的大数据，以及消费者的行为都收集起来，都需要进行很好的研究。
主持人：张总说要有非常大的信心去做。在很多人的人生成长经历阶段，都有这样的时刻，抬头望天，看见白云飘飘的时候，梦想也在云端进行飞翔。虽然现在我们非常忙，抬头望天的时间越来越少，也有可能是污染的原因，PM2.5北京越来越多，看见白云越来越少。但是我们希望这一场涉及到技术和商业的变革，能够使我们有机会唤醒我们心中的梦想，能够有更多的时间抬头望见更多的蓝天白云，能够给人们带来更多的美好生活，再次感谢各位嘉宾精采的观点分享，谢谢大家！