在“政策 @ Big Data”环节，由宏源证券首席分析师赵国栋主持，计算机学会大数据专委会副秘书长潘柱廷，太极集团总裁刘淮松，荣之联总裁王东辉、慧点姜晓丹共同参与深入探讨了大数据产业整体发展现状、趋势和未来，国家发展大数据的政策引导和支持，以及中国发展大数据的特色和优势。
赵国栋：下面我们进入一个论坛的环节，我们一同谈到政府应该如何推进大数据发展的主题。下面我们邀请中关村管委会副主任宣鸿先生，计算机学会大数据专委会副秘书长潘柱廷，太极集团总裁刘淮松。以及姜晓丹先生，一同参加我们这个对话。
我们就进入第一个主题，问一下他们，政府如何推动大数据的发展。在这个问题之前，先有分钟的时间，我们先介绍一下自己的工作，为什么跟这个领域相关。
王总：我的这个公司是做一个数据衷心的解决方案服务的公司，我们做大数据相关的事情，可能比较早一点，早在还没有大数据的概念。我们以前一直是在深圳的华纳基因的IT服务供应商。我们下来在那边整个的数据规模，已经是超过乐20PB，计算的规模也很大。所以在过去这些年，首先在生命科学这个领域，一直在做跟云计算和大数据相关的事情。这两年随着大数据的火爆，实际上我们开始进入到其他的行业。现在的策略是一个大的平台，带着大量的数据，后面做数据的分析和挖掘，拿出行业的价值。这是我们跟大数据领域的关系。
宣鸿：我叫宣鸿，我在管委会负责产业发展的促进工作。今年是中关村启动了中关村战略信息产业集群创新，我们本着有所为，有所不为的原则，选择了11个产业集权，大数据应该是能够使这11个产业集群发生关联，这11个重点的产业集群，里面都有大数据的内容。习近平总书记对中关村提出了新的要求，结合18届三中全会，我们中关村正在启动一个计划，叫做大再生大数据背景下通过移动互联网技术推动经济发展的题目。我这块的工作跟大数据，跟这个产业就着巨大的关系。
潘柱廷：我叫潘柱廷，中国计算机大数据专委会现在已经做过两次关于大数据的趋势调研，也是在刚在12月5号发布了一个调研的结果，今天借这个机会，把这个调研的情况给大家介绍一下。
我们做了一个十大趋势的预测，从这十大趋势可以看出来，从去年的十大趋势的预测，和今年十大趋势的对比可以看出来，今年的十大趋势说的比较具体。这个调研是专委的122位专门闭门调研的结果，这是十大趋势。这边也做了关于应用的一个趋势的调研，认为2014您最令人瞩目的应用可能来自网络大数据、政府管理、安全、医疗。我们也对技术做了预测，来自于学习挖掘、分布式计算、可视化这些学科。最先突破的技术领域，可能在存储架构，和采集上会有一些突破。这些我觉得在产业界和学术界互相观看，产业界看看学术界技术突破点在什么地方，大家可以更多的互相参考，互相的学习。
姜晓丹：我是姜晓丹。今天来到这里，还有一个身份，就是慧点刚进入了太极股份，我们和太极做一个整合。在整合之后，在国内的大型企业市场和政府市场，我们将有更多的客户资源，这也是太极在探讨的策略，就是如何在企业大数据，政府管理大数据，以及安全数据上我们能够有所为，这是跟大数据的关系。
赵国栋：我们知道政府在大数据的推动当中有很重要的角色，第二个问题我们想让几位嘉宾谈一下，你们认为政府在推动大数据发展过程中，应该扮演什么样的角色？先请王总谈一下。
王总：我算是企业的代表，所以我对政府的第一个希望，就是希望政府做一个好客户。这个是最重要的，除了少收税以后，就是做一个好的客户。我们最近也有比较好的进展是在智慧城市方面。我们中国有那么多数据，政府做好客户非常重要。另外就是指明发展的方向，新一届领导人上台以后，国计民生压力很大，需要创新，需要通过数字的手段，提高GDP的增长率，这是非常重要的。
我是最近刚从欧洲的CEO论坛回来，凡是在朝经济学间对经济学非常的乐观，对于企业来说还是非常乐观的，现在有很好的发展方向，就是看自己怎么做。做大数据这个产业，如果你只是局限在做hadoop的东西，有一点落伍了。我是完全被数字化的人，所有的健康的东西全部都可以提前的知道。因为有很多面向个人的应用，也是可以发展。但是你要做一个像大卫讲的跟踪健康的应用， 一定要小心，全世界有一万五千个应用在做了。
赵国栋：第一个是政府做一个好客户，第二个呢？
王总：指明一个好的方向。
潘柱廷：我觉得整希望政府如果有其他的角色，让学术界、产业、商业、用户可能做的，应当做的，政府就不要做，政府应该做别的角色，企业做不好的事情由政府做，这是政府应该做的。数据和数据产业它不是一个和云计算和物联网的方向，数据产业应该和服务业在一个级别的方向。它有很强的一个潜力，这样的一个产业非常的有意思，数据产业，它具有一个蜂箱的效应。什么意思呢？我把蜂蜜弄出来，才有产业价值。数据产业在早期很像是蜂箱产业，它对经过的改变作用很大。大数据和数据产业所带来的新的变化，它是一个范式的说法，是一个范式的改变。在范式的改变过程中，应该用一种良性的野蛮生长，去促动整个世界的发展。政府在这里面的角色，只要维持这个格局是一个良性的格局，更重要的是让整个的格局和学术圈发挥自己的想象力去发展，这是我对政府的希望。
姜晓丹：我的理解呢，政府做三个角色。第一个是鼓动者，宣主任刚才致辞已经在做鼓动了，而且这个鼓动很重要。这是一个新的产业，它可能会带来新的产业的形态，一些新的服务的方式。而且它涉及到从下面的技术、基础设施，行业领域，应用领域等这些方面的一些重新的组合。在这个过程当中，政府需要随机应变，能够在这个过程当中积极的鼓励支持，在中国的环境下很重要。
第二、实践者。数据是一个资源，在中国的环境里面，我们说大数据的大是因为现在互联网的发展，大家有了更多的机会，能拿到更多，更细节的数据。但是在中国很多事情的运行，以政府为中心，政府能拿到更多的数据，如何把这些数据开放出来，用社会的力量促进社会更加经济化的管理。政府在这方面是不是可以走的更大胆、开放一点。
第三、守护者。任何事情有两面性，一定会带来很多的问题，一方面可能在立法上，是不是应该要加快一些，比如跟互联网相关的。无论是我们的管理条例，还是原来有的电子签名法具体的执行和落实，还有很重要的一件事，就是关于保护隐私的立法。这个立法是统一的，还有执法。
大家对数据有很多的担心，如果有充分的法律的保护，大家自己会做数据的保障。大数据是统计的意义，如果没有隐私上的保护，这些方面可能会有问题。
另外一方面的守护者，一个新的东西出来，什么东西都来，我们也别轻易一有事就关闭，这个也很重要。
赵国栋：一个说让政府指方面，一个说别指，听一下你的观点。
宣鸿：政府要怎么做？就是我们搞大数据日的初衷，政府应该扮演什么角色，应该听大伙。我刚才觉得几位专家和企业家讲的很有道理。今天参加论坛活动的这些从业者，爱好者和企业家。我们希望大家在这里面进行思想的碰撞。撞出来的火花，和大家希望政府怎么做我们就怎么做，前不久结束的18届三中全会，里面提出了大的要求，在配置资源上过去起基础作用，现在是起决定作用。对于新增长的产业，我们目前考虑，觉得政府应该做拾遗补缺，我们创造关联度。咱们现在国家提出的产学研用，这个对新兴的产业非常重要。
刚才慧点的老总提到，首先是鼓动者，我们要营造一个气氛，创造一个很好的文化环境。没有思想的创新，没有一个肥沃的文化土壤，不可能有新产业的培育。这是我们跟大数据产业联盟商量的初衷。我们最近在搞一个，叫通过大数据和移动互联网的技术，来推动经济发展方式的转型。这里面就有很多企业家说到的我们扮演的角色。首先产业链在不完整的阶段，我们应该积极的听取企业界和专家的意见。到底我们在构造产业链的过程中，我们还有哪些缺失的东西，我们应该构造一个好的社会生态环境，把这些缺失的要素和环节创造出来，最后营造一个好的环节。有可能是一个法规的制定者。我们鼓励数据给大家开放，需求拉动创新，政府能不能扮演一个实践者的角色，这些都是有可能。
我们早期创新创业里面还需要资金，我们在明年会有搞一个7.5亿的创业投资资金。在641个重点产业集权里面，还要再建立产业发展基金。我们今年支持了8支基金，明年可能还会有，这样的工作我们会长期做。为什么要建立天使引导基金，在这些特别早的新兴产业里面，特别早期的项目，可能有一些不确定的时候，在特别早期的阶段，我们会通过天使基金的形式。也不是说政府适合上阵，我们还是需要通过社会的投资者，社会的基金，通过市场化的方式，去判断和选择和投资，还有后期的服务。
我们觉得政府在这里面是扮演着拾遗补缺的角色，凡是有企业和市场的力量能够完成的。凡是在这个产业链建设的过程中，我们听大家的，大家说这个地方没有干，我们就开始干。可是我们干的方式，可能不像以前更多的是直接对人，对事，可能会和市场的力量结合起来，用市场的方式去做，是这样的一个考虑。
赵国栋：第一个就是钱，第二是帮你做，第三、做不了我可以帮你做。我们都知道产业的竞争是数据资产的竞争，数据资产怎么获得？有一些企业做的比较早，积累了大量的数据资产。有一些企业的数据资产在政府的手里，这些数据开放出来，我们的基础设施和社会面貌有更大的变化，这个事情在推动的过程中困难重重，在这样的问题里面，做什么样的工作，能够推动社会上数据资产的共享和分享？听一下在在座嘉宾的意见。
王总：政府的数据要公开，数据公开出来，产业界愿意投钱建这样的数据库。先不说卖钱，我先把这些东西整理起来。另外一个就是隐私的问题，现在讲隐私，我们隐私的保护特别不好，我们每天能收到无数电话和短信的骚扰。在大数据的情况下，更没有隐私，大家都来精准营销，这变成了骚扰，这两个方面对发展是很重要的。
潘柱廷：我的想法又有点不太一样。我先谈隐私的问题，从技术的角度来讲，我认为隐私保护是不可能完成的。隐私就是你愿意让某些人知道，但是又不愿意让所有人知道的东西。如果你不愿意让所有人知道，那就不叫隐私，叫机密。你会把你的病情告诉你的朋友，家人，你的同学会知道你在大学里的事情。其实你曾经散布过的一些信息，到一个阶段，你又不愿意让别人知道，这件事情从技术角度很难解决。隐私的事情是很困难的，你会放弃一部分的隐私，准确的话是个人的数据，其实你是放弃了很多的不方便。除非你有一些特别的自我保护的隐私，比如说关于孩子的信息。很多的人会把孩子的照片放在网上，大家不要做这样的事情，通过这些信息，能够分析出你的孩子在哪个幼儿园，家在什么地方，现在普通的数据水平都能够做到。你要把认为坚决不能侵犯的部分变成紧密，剩下的就不要太在意。在技术上只能对隐私的透明性进行一定的规范，最后通过线下的方式进行隐私的保护，这是我的观点。
关于数据共享，一个是政府数据的共享。支持比较公共的开放出来。总体来说，数据是资源化的，非常有价值的，比较因为数据有价值，我们就要求各方面拥有数据的人拿出来分享。如果你认为数据是有价值的，你就应该用价值的规律考虑数据，也许先考虑交易，做考虑共享。
先免费，它先有了费，它才能免，我们不能上来先承认它有价值，不承认它有价值，这是不符合经济规律的。在共享这件事情，在一定的交易良性规则下，有一定的规则要求。要充分的把共享和交易找到一个合适的平台。
姜晓丹：还是说政府的数据，我非常同意潘总的观点，一个是关于隐私，公开你应该怎么处理。还有国家的隐私，关于基地，秘密的数据。但是我有一个想法。
第一、数据的产生，财政是支持的，是全体人民支持，可能就更多的 资源开放出来给社会。但是开放的过程中，还要加大一定公共财政上的投入，把这个数据是要经过整理以后的数据。无论是从个人，法人，还是相关的组织，以及社会的一些信息安全，要尽最大可能的保护。
在这个过程当中，也还希望能够去破除部门之间的壁垒。这些数据如果不开放，很多的问题是发现不出来。在这个过程当中，其实政府，其实社会也会成为真正的受益者，它会加速整个社会管理的形成。我还是希望能够步子大一点，借着18届三中全会的东风，能够步子大一点，快一点。
宣鸿：事实上，咱们现在政府部门所掌握的公共数据，能够开放的，现在也正在进行开放。像一些工商局，像车辆的一些信息。现在的交通局也正在有更多的开放。像我们管委会，各种各样的项目申报，现在已经在网上是公开，开放的。像一些结果都在网上公示，我们一直试图在做这个，做到什么程度？也需要广泛的听取大家的意见，要有一些标准和法规。我们最近也接到了几个这样的建议，叫数据交易平台，我也很赞成老潘刚才说的，有一部分的数据要经过交易。所以我们现在也正在推出我们交易平台的建议。可能有一些数据，按照老田告诉我的，行业里面叫透明。要透明清晰，要封装。可能要有这样的一些工作，我们政府部门都可能会提供一些支持，支持他们建立一些标准，或者是建立一些行业的约定，我们都会去推动。政府应该有责任推动这些法规、标准、平台、市场的建立。推动这样的一些技术的采用。
赵国栋：时间关系，最后一个问题很简短，大家每个人用一句话提一个建议。
王总：中关村肯定是有发展企业很大的任务，我们就想继续参加刚才主任讲的，产业基金，我们希望能够形成产业链，把上下联系起来。谢谢。
姜晓丹：我就希望能够快点动起来，我们真的干起来，让我们的技术公司，能够快点的转变到一个产业业态当中。
潘柱廷：数据产业，是一次前所未有的机会，一定要把自己做的事情，跟数据结合起来。
宣鸿：大家这些建议都非常好。这是上海的几位，台下还来了很多的 代表，我们希望大家告诉我们该怎么做，我们怎么做，就按照你所希望的做。
赵国栋：我们会帮助这些企业做四件事。第一、帮助这些企业凑集资金。
第二、推动建立大数据加零售、医疗、制造，这样推动这个概念的落地。
第三、产业联盟跟学术界合作，做一个对接。
第四、我们希望通过联盟的力量，汇聚产业界和学术界的思想，给政府一些建议，更符合我们企业的希望。
今天我们坐在一起，有一个非常大的进步。我们看到政府、产业界、学术界谈这个话题，本来就是很大的进步。